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3月8日，全国政协委员、民革中央委员、北京市发改委副主任张寿全做客强国论坛，以水资源保护与可持续利用为主题与网友进行在线交流。
摘要
●从发展方式来看，集约式的发展是我们的一个方向，我们过去的用水水平比较粗放，我们的生产比较粗放，给我们带来的环境污染问题就比较多。
●如果水源保护做不好，水质污染就会影响供水，如果我们不节水，我就不可能实现可持续，因为北京是一个缺水的城市，无论是缺水还是不缺水，节水都是一个重要的问题。
●环境污染主要是因为我们粗放的生产方式和不科学的发展方式，所以中央提出科学发展观，也是我们水资源保护的重要指导，也是我们努力的一个方向。我们实现了科学发展，我们的水源保护、水资源利用才会可持续。
●对北京来说，水资源的可持续利用，首先要以水源保护为基础，以节水为根本，以污水资源化为突破，多水源统筹，优化配置，循环利用，内涵式发展，实现可持续利用。
●水源保护和工业发展之间是有密切关系的，只要我们处理好，加强对工业排放的管理和污水治理，可以实现发展和水资源保护的双赢。
访谈全文
【张寿全】：各位网友大家下午好。今天我们聊聊水资源保护与利用问题，欢迎大家提问，共同探讨。
中国水资源现状不容乐观
[孙亚飞]：嘉宾好，可否简单谈谈水资源现状及发展前景？
【张寿全】：中国是一个干旱缺水严重的国家，淡水资源的总量是28000亿立方米，占全球水资源的6%，仅次于巴西、俄罗斯和加拿大，但是我们人均只有2200立方米，是世界平均水平是四分之一，在世界整个排名上是在120名左右的位置上。应该在全球范围内算水资源比较贫乏的国家之一。在这些水资源中，可以是利用淡水资源更少，大概是一万一千亿立方米左右。人均可以利用水资源量大概是九百立方米，并且分布非常地不均衡。长江以南地区相对丰沛一些，北方地方这个比例更小。长江流域及其以南地区占全国面积的36.5%，水资源占81%，而北方地区(长江以北)国土面积占63.5%，水资源量仅占全国的19%。
应该说我国北方地区大部分都属于水资源短缺这样的状况。从全国的城市水资源来看，我们国家大概六百多个城市中，有四百多个城市存在供水不足的问题，其中比较严重有110个左右。
[一天一地一广仔]：请问嘉宾，面对沙漠化和沙尘暴的不断侵袭，北方地区如何保护水资源？
【张寿全】：我想这也是一个大的问题，北方地区干旱、少雨，水土流失比较严重，特别是水土保持、水源涵养这块工作要做好，实际上是养蓄生态、涵养水源、对改善生态环境，减缓沙尘暴有重要意义，对水源保护方面来说，我们提倡源头治理，就是说加强小流域的建设。比如说，在北京我们提出要建设生态清洁小流域，就是说，在水源保护区、在涵养区对每一条流域进行综合治理，减少水土流失，加强村镇污染治理，这其中包括污水、农业污染、环境整治、河道整治，我们提出来要建设生态清洁小流域、人水和谐小流域、绿色产业小流域，在保护水源的同时，让农民在这块土地上增收。实现生态环境可持续维护，水土资源可持续利用，经济社会可持续发展，从我们的实践经验来看这个效果比较好。
[版主无情马甲有情]：请问嘉宾，您对农村地区的地下水污染有多少的了解？
【张寿全】：因为农村的水源应该说是比较分散，有一些是地表水，有一些是地下水。所以水源保护问题也是一个重要问题，就北京的情况来看，北京前些年，大概有一百万农民的饮水存在问题，后来北京市委市政府下决心每年投入巨资，在三年中也就是2008年之前，把这些问题全部给予解决。通过改善水源，加强水质的处理，建设农村供水的管网等等，使农民的饮用水达到了国家标准。我想这些问题可能其他的省市情况不一样，会有各自的问题。据我所知，水利部对农村改水也非常重视，也有着详细的计划，这个计划就是2013年全部解决农村安全饮水问题，2020年基本建成较高标准城乡饮水体系。
水源保护首要是要约束人的行为
[孙亚非]：张教授：淡水资源保护与公民素质及经济发展方式，有较大关系吗？
【张寿全】：你提得非常好，水资源保护与我们公民的素质密切相关，与我们的经济发展模式也密切相关。从某种意义上说，水源保护是全民的事情，是每位公民的事情。所以我们每个人的素质如何也决定了我们水资源保护的水平。有一位国外学者曾经说过一句话，他说，对待水资源的方式就决定了这个城市是衰落还是可持续发展。从这点来说，我们每个人都有责任，包括节水、环境保护，因为我们所有的行为都直接会反映在水里，我们看水的问题，问题在水里，但是根是在岸上，是人的行为。所以水源保护首要是要约束人的行为。从发展方式来看，集约式的发展是我们的一个方向，我们过去的用水水平比较粗放，我们的生产比较粗放，给我们带来的环境污染问题就比较多，应该说，环境污染主要是因为我们粗放的生产方式和不科学的发展方式，所以中央提出科学发展观，也是我们水资源保护的重要指导，也是我们努力的一个方向。我们实现了科学发展，我们的水源保护、水资源利用才会可持续。
[老婆CEO]：请问保护水资源的关键在哪里？哪些环节是难点，您有什么建议？
【张寿全】：你非常关心水资源保护，而且问题提得非常深刻。水资源保护我想有几个方面：
第一个方面，我们要有一个很好的制度，完善的法规体系，和严格的执法。因为水资源实际上我在前面已经说过水资源污染，主要是因为人的行为，所以要约束人的行为，就需要法规、制度以及严格的执法。
第二个方面，我认为是我们人的行为，我们的文明程度，我们对环境的态度，因为我们对环境每一个小小的污染都有可能造成水源的污染。
第三个方面，污水处理。污水都可以得到有效的处理，无论是工业污水还是生活污水，都应该得到有效地处理。达到标准排放。
第四个方面，在垃圾处理方面也要加强，如果说过去污水的排放是水源保护主要问题的话，现在随着城镇化的发展，人们生活方式的转变，垃圾的污染也已经成为水污染的一个重要方面。当然还有用价格杠杆来制约，使人们尽可能地少用水，因为用水多，污水就多。
另外，加强污染的源头处理也是水资源保护的关键，可以减少成本。
如果不节水，就不会有可持续发展
[啄木鸟]：请问嘉宾：“南水北调西线工程什么时候动工啊？”西北可是全国最缺水的地方？
【张寿全】：大家知道西北地区是我们国家最干旱的地区，水资源非常紧缺，关于西线南水北调的问题，据我个人了解已经讨论了几十年，有一些学者提出了很多方案，还在争论中。目前好象还没有最后的定论。从个人的观点来看，我是赞成继续论证。
[一天一地一广仔]：嘉宾，当年说2010年北京人将能喝上南水北调带来的长江水，现在情况是怎样的？对于城市来说，如何实现水资源的可持续利用？
【张寿全】：你非常关心北京的水资源问题，对此表示感谢。以前确实有一个计划，在2010年北京可能会用上南水北调的水，现在看来这个情况有一些变化。看来这个时间要推移几年。北京水资源的可持续利用我个人有一些看法，对北京来说，水资源的可持续利用，首先要以水源保护为基础，以节水为根本，以污水资源化为突破，多水源统筹，优化配置，循环利用，内涵式发展，实现可持续利用。
比如说，如果水源保护做不好，水质污染就会影响供水，如果我们不节水，我就不可能实现可持续，因为北京是一个缺水的城市，无论是缺水还是不缺水，节水都是一个重要的问题。污水资源突破应该说是北京的一个方向，北京每年有13亿左右的污水排放，经过处理，深度加工，使我们的环境、工业、农业、绿化、市政杂用来减少对新水的需求，北京的污水处理率已经达到93%以上，回用率已经超过了50%，北京市正在计划对所有的污水处理厂进行升级和改造，提高处理标准，新的污水处理厂都是再生水厂，这样使北京水的循环利用大大提高。
通过这种内涵式的发展，我相信北京的水资源可以实现持续利用，以有限的水资源支撑首都经济社会的可持续发展。
[啄木鸟]：请问嘉宾：“南水北调西线工程什么时候动工啊？”西北可是全国最缺水的地方？
【张寿全】：大家知道西北地区是我们国家最干旱的地区，水资源非常紧缺，关于西线南水北调的问题，据我个人了解已经讨论了几十年，有一些学者提出了很多方案，还在争论中。目前好象还没有最后的定论。从个人的观点来看，我是赞成继续论证。
经济发展和水资源保护可以双赢
[网友]：很关心您是研究水资源的专家，您一般喝什么水？
【张寿全】：这是一个很现实的问题，很坦率地说，我喝自来水，我曾经也喝过罐装的水，但是我还是觉得自来水好，只要我们自来水质是达标的，某种程度上就是最好的。完全膜处理后的纯净水已经失去了很多矿物质，我们知道喝自然水人是什么样的，但是我们不知道一个人一生都是喝纯净水会怎么样。
[美丽的莱茵河]：嘉宾，能否介绍一下水资源保护与工业发展之间的矛盾吗？主要是通过哪些措施保护水资源的？
【张寿全】：看来你是非常关注水源保护问题，实际上水污染问题最早应该是由工业引起的，莱茵河横跨欧洲九个国家，也是曾经水污染非常严重的河流之一，曾经被称为“欧洲的下水道”。其中污染主要的原因是随着二战以后，尤其是在50年代，欧洲国家的一些工业的快速发展，工业污水排放。当这些国家认识到这个问题的时候，它们就成立了一个莱茵河保护委员会，签订了合作公约，制订相应法规，强行排入河中的工业废水进行无害化处理，严格控制工业、农业、生活固体污染物排入莱茵河。在八九十年代莱茵河已基本还清，生物多样性基本恢复。
在日本由于工业的高速发展，琵琶湖在70年代也达到污染高峰，随后也是制订了特别了治理方案。在90年代末，琵琶湖水质也达到了饮用水标准。所以说，水源保护和工业发展之间是有密切关系的，只要我们处理好，加强对工业排放的管理和污水治理，可以实现发展和水资源保护的双赢。
[大失落者]：请问嘉宾；怎样有效解决农药，化肥对农村水污染的问题？
【张寿全】：有网友问到农药、化肥的对农村的水污染问题，实际上在水源保护中，农业的面源污染不光对我们当地农村的水源会有影响，而且对我们的河流和湖泊的污染也有重要的影响。比如说太湖，过去我们老这说以污水排放是主体，但是后来研究的表明，农业的污染、化肥的过量使用也会造成河流和湖泊的污染。
农业方面我国农药、化肥的使用量超过世界平均水平，这个方面要加强研究，科学地控制施肥和农药使用，保护水源。
[版主无情马甲有情]：请问嘉宾，您如何看待通过价格机制来达到节约水资源这一措施？
【张寿全】：价格是水资源管理中的一个重要杠杆，我国的城市供水的水价各地不同，北京这些年来，根据实际情况有过几次水价的调整，从国际经验看，水价也是一个有效的方法，对节约用水比较有效。所以在现阶段，价格应该是节水的一个重要手段。
【张寿全】：很高兴今天下午与各位网友一起讨论水资源保护问题，以及可持续发展问题。其实我也和各位网友，也是长期关注水资源保护，可能是因为专业的原因，也可能是作为一种责任，因为我们国家总体上说是一个缺水的国家，我们城市也是一座缺水的城市，如果我们要想实现可持续的发展，首先要确保我们水资源的可持续利用，我希望与各位网友一道共同致力于水资源保护，使我们的国家能够实现可持续发展。谢谢大家！再见！
嘉宾简介
张寿全 十一届全国政协委员、民革中央委员、北京市发改委副主任。
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